הויכוח ההיסטורי גודהאגן נגד בראונינג

. "אנשים רגילים":מי צדק : גולדהאן או בראונינג ?

גולדהגן ניסה לענות על שאלה אחרת והיא: למה זה קרה דוקא בגרמניה, האם פעלו גורמים אקראיים שאם היו פועלים במקום אחר בעולם התוצאה היתה אותה תוצאה או שהיה משהו ייחודי באופי של העם הגרמני ובהיסטוריה הגרמנית שהוביל לאוושוויץ.

תשובתו היא שבעם הגרמני היה ייחודי באופי ובהיסטוריה ופרץ הרשע והאכזריות אינו ייחודי כי האנטישמיות הגרמנית מזה מאות שנים היתה מיוחדת לעומת אנטישמיות במקומות אחרים ודגלה בחיסול היהודים.

הוא לא תומך כראוי תזה זו וספרו נחשב לשטות מבחינה מדעית ועובדתית בעיני רוב החוקרים.

התיזה היותר מקובלת היא שבתנאים קיצוניים עולים מנהיגים קיצוניים ואלימים לשלטון. הסבל של מלה"ע ה 1,השפלת התבוסה, השפלת חוזה ורסאי,התרוששות כל העם בהיפר אינפלציה של 19-23, התרוששות מחודשת אחרי 29,העדר מסורת דמוקרטית, מהומות חברתיות הובילו לתפיסת השלטון בידי מנהיג חזק ולא דמוקרטי שרק במקרה היה במקרה של גרמניה מטורף לחלוטין, בשונה מפשיסטים " מתונים" כמו פרנקו בספרד ומוסוליני באיטליה. היטלר גרם להקצנה מתמשכת ובלתי נפסקת במערכת הפוליטית והאנטישמיות החולנית שלו הקרינה, במדינת משטרה כה דכאנית ומפחידה אנשים פשוט מצייתים מתוך פחד ורצון להיות קונפורמיים ולא צריך כל הסבר נוסף לזה להבין איך ארעה השואה. הסבר זה נתמך בספר אנשים רגילים מאת כריסטופר באונינג שמציין את ניסויי מילגרום מ 1961 כהסבר לנטיה האנושית לקונפורמיות תחת לחץ ללא כל מוסריות מאזנת.

כלומר טבע האדם הוא אחד בכל העולם ובהנתן התנאים הקיצוניים שהיו אז בגרמניה אותו דבר יקרה בכל מקום והקורבנות יכולים להיות בני כל קבוצה שתסומן לא בהכרח היהודים

ברור שיותר קל לסמן קבוצה שהיסטוריה סומנה מאות שנים וכבר הושמצה אבל אפילו זה לא תנאי הכרחי..

כשהיטלר עלה לשלטון התמיכה בו היתה בשיעור של 32%, רובם תמכו בו בגלל השפלת ורסאי והמשבר הכלכלי ,רובם לא לקו באנטישמיות רצחנית ,חלקם בודאי לקו באנטישמיות קלה אבל זה נכון גם לגבי מצביעי מפלגות אחרות בגרמניה אז כולל סוציאל דמוקרטים וקומוניסטים.

כנראה שבשנות ההצלחה הכלכלית והמדינית שלו מ 33 עד 39 התמיכה בו עלתה בגלל השיפור הכלכלי והתחושה שגרמניה זכתה בכבוד בעולם ולא בגלל האנטישמיות שלו....התמיכה היתה למרות שהיו רבים שנגעלו מהאנטישמיות ומהטרור הפנימי. מרגע שעלה לשלטון אי התנגדות למשטר הטרור הפנימי היה ענין של הישרדות והצלחה ,לאי תמיכה היו מחירים אישיים כבדים, התנגדות היתה מובילה למחנה ריכוז. .

מ 39 כל גילוי של אי ציות בעת מלחמה היה  מעמיד את המתנגד בסכנת חיים.

 זה ברור שאנשים פשוט יצייתו לכל כדי להציל את עצמם בטווח הקצר.

 ברור שהיה כר פורה ל 10% פסיכופתים וסדיסטים שיש בכל מקום, אבל זה ענין צדדי . 

------------- --------------------------------------

אופי מולד מול חינוך? לוח חלק מול תכונות אנושיות אבולוציוניות ?

לא זה ולא זה, הקונפורמיזם האופורטוניסטי והציות לסמכות הן התכונות המרכזיות בטבע האדם...

פעם סברתי שהתיאוריה הסוציוביולוגית (=פסיכולוגיה אבולוציונית) היא בעלת ערך רב בהבנת המציאות האנושית. היום אני מבין שמכל התכונות האבולוציוניות של האדם הדחף להיות קונפורמי והצורך לקבל הנחיות מה לחשוב ומה לעשות מבעל כח, סמכות וכריזמה היא התכונה המרכזית בנפש האדם. הגמישות המחשבתית וההתנהגותית היא לפיכך רבה מאד. אצל הרבה אנשים התכונות הפנימיות, בין טובות ובין רעות, קורסות די מהר נוכח לחץ חברתי או לחץ של בעל סמכות.

לימדו אותנו שיש ויכוח מה קובע את ההתנהגות  חינוך או תכונות מולדות ואח"כ נכנסו לתמונת המדע הפסיכולוגים האבולוציונים עם תיאורית התכונות שמקורן באבולוציה. אין במחקר די דגש על הנטיה של האדם לקונפורמיות שלעיתים קרובות פשוט מבטלת אופי מולד או נרכש... פשוט האופי הוא קליפה דקה שציות לסמכות וקונפורמיות מפורר אותו בקלות...ולכן קשה לצפות מה מכסימום הרוע ו/או הטירוף שהרבה אנשים  מסוגלים להגיע אליהם בנסיבות קיצוניות. תמיד קיים מיעוט בכל קבוצה אנושית שעקרונות מוסר ומצפון אצלם יותר חזקים גם מאינטרס אישי אנוכי.

זוהי תיאורית האנשים הרגילים שמפחיתה מאד את השפעת ה"אופי" או "רמת המוסר" האינדווידואלית של האדם בגרימת ההתנהגות שלו לעומת השפעות סביבתיות אקראיות שמתלבשות על אמוציות או חוסר עקביות ומודעות, הסחפות או כניעה לכח המופעל על האדם.... נכון לגבי רוב האנשים.
מה גם שהמניפולטורים כדי להניע אנשים לרוע מציגים תירוצים למה הרוע הוא בעצם מוצדק, טוב עלק....

תיזת האנשים הרגילים של כריסטופר בראוניג שמסתמך על מילגרום, זימברדו, אש וניסוי הגל השלישי לצערי נכונה. רוב האנשים הם לא מוסריים או לא מוסריים אלא אינטאיטיבית יודעים לזהות מה בכל סיטואציה חברתית מצפים מהם ואיך להתאים עצמם לרוב כדי לא לספוג את העונש הנורא מכול- הגינוי החברתי כמי שהוא אווטסיידר ביחס להמון הקונפורמי. בשביל להיות חלק מהרוב אנשים ירצחו חפים מפשע או יסכנו את חייהם במידה רבה. זה תכונה כל כך חזקה ורחבה שזה חייב להיות ממקור גנטי.

לרוב האנשים יש רמה מאד נמוכה של עמידות ללחץ חברתי או ללחץ מבעל סמכות.

בגלל תכונה זו רוב האנשים בנסיבות קיצוניות יהיו חסרי מצפון.

אולי 10% מבני האדם יש להם מצפון  מוחלט ועמידות מלאה מפני לחצים לבצע מעשים נפשעים, שיעדיפו לשלם מחירים אישים כבדים ואפילו למות ולא לבצע פשעים.

רוב האנשים מוטים לפי אינטרס באותו רגע, בודאי במצבי קיצון עם מחירים גבוהים.

זה ההסבר לאותם המקרים בספרי ההיסטוריה בהם אנו קוראים על מעשים נפשעים שביצעו אנשים עם רקורד לכאורה מוסרי בעברם.

די בכך שבסיטואציה חברתית חריגה מישהו בעל עוצמה וכריזמה מבקש ממנו לפגוע באחר והוא כדי "להתנחמד" עם בעל הכריזמה יציית לו.

זה הנטיה של אנשים לזרום עם- בעלי סמכות ולהיות קונפורמיים.

תיאורית האנשים הרגילים עוזרת לדעתי להבין ממש טוב  ארועים היסטוריים, איך ומדוע ההמון התנהג כמו שהתנהג, ארועים  "בקטנה" שקוראים בעיתון ,למשל למה הנשים "הבכירות" של גואל רצון העריצו אותו  וגייסו נשים חדשות עבורו ו"הכניסו אותן לתלם" ( מקרה מובהק של לחץ חברתי) ובכלל חברי כתות וקבוצות קטנות, איך ומדוע מתרחשות התעללויות קבוצתיות בדינמיקות קבוצתיות בבית הספר ,צבא, אוניברסיטה, מקומות עבודה, קבוצות חברתיות וכד' . לרוב יש מניפולטור חסר רגשות ורשע אחד שסוחף אחריו את האחרים. מצדיק את הפגיעה בקורבן או ע"י האשמות שווא או תיאוריה אחרת שכביכול מצדיקה רוע או סתם מניפולציה פסיכולוגית שסוחפת אותם ומניע אותם בלי לחשוב.
רבים ימצאו תיאוריה זו ככלי עזר גם בהבנת ההתרחשויות והתנהגויות אנשים בחיים האישיים, כשהם נתקלים ברוע, חוסר יושר, פוגענות נגדם ללא  כל הצדקה רק בגלל אינטרס.

אין תיאוריה אחרת שמסבירה את ההפכפכות האופורטוניסטית של רוב בני האדם. כל נסיון להניח שיש לרוב בני האדם אמונות בסיסיות עמוקות עמידות בפני לחץ חברתי  מוביל למצב בו לא ניתן להסביר הרבה ממה שקורה בפועל.אמת די עצובה אבל אמת.

פרק ד'

להלן דוגמאות היסטוריות להוכחת תיאורית האנשים הרגילים:

------------- --------------------------------------

"אנשים רגילים":

1945, הצבא האמריקני מגיע עד מרחק 2 ק"מ מהעיר אנסבך במערב גרמניה ומתכונן לקרב אחרון מול גדוד של הוורמכט שמגן על העיר.

קרב אבוד שבמהלכו רוב העיר צפויה להחרב וחלק מתושביה יהרגו ויכלול הפצצות אויריות.

גרמני תושב העיר, אנטי נאצי בן 19 שהצליח להשתחרר משירות צבאי בתירוצים שונים מחליט לעשות מעשה . הוא יוצא למבצע יחיד של פעולת חבלה ומנתק את כבל התקשורת בין מפקד העיר הצבאי למקום בו יושבים הכוחות.

למזלו הרע הוא נתפס על חם,  חיילים נאצים גוררים אותו מהראש ברחובות העיר ותושבים בועטים בו  וצועקים בוגד. הוא מובל למפקדה ושם נערך משפט בן 3 דקות ללא זכות טיעון לנאשם ,הוא מורשע ונגזר דינו למות וכעבור חצי שעה והוא מוצא להורג בתליה ברחוב הראשי לאחר שהתושבים הוזמנו לבוא לצפות ורבים צפו והריעו בשימחה הבוגד נתלה.

כעבור 4 ימים הצבא האמריקני נכנס לעיר.

שיתוף הפעולה עם החיילים האמריקנים הוא מושלם. אין כל מרי או חבלה וחלק מהתושבים אף מניפים דגלי ארה"ב מאולתרים כולל אנשים שכמה ימים קודם לכן בעטו ב"בוגד" והריעו כשתלו אותו.

הסיפור הזה אינו סיפור על נאצים או על גרמנים – זהו סיפור על טבע האדם בכל מקום ובכל עת.

 רוב האנשים יעשו מה שמשרת את האינטרס האישי שלהם, שרידה ואפילו אינטרס הרבה יותר חלש מאשר הדחף לשרידה פיזית,יעשו החלפת דעות והחלפת תמיכה  באותו רגע שכדאי להחליף ללא מחשבה על הטווח הארוך( וברור שללא מצפון או מוסר) ויחליפו דעות ותמיכה לפי אינטרס  תוך שניות וללא בושה ,מחשבה או היסוס ברגע שהשתנו הנסיבות וכדאי להחליף צד.
באותו רגע שכדאי להחליף ללא מחשבה על הטווח הארוך( וברור שללא מצפון או מוסר) ויחליפו דעות ותמיכה לפי אינטרס תוך שניות וללא בושה ,מחשבה או היסוס ברגע שהשתנו הנסיבות.

-------------------- --------------------------------------

"אנשים רגילים":

בספר של קרשאו  מספר כומר גרמני שב 1960 היה כומר של בית חולים בשטוטגרט. היה מאושפז שם גבר בן 50 שגסס מסרטן.

הוא סיפר לכומר כוידוי על ערש דווי שב 1944, 16 שנים קודם לכן שירת ביחידת סדר משטרתית גרמנית בפולין. יחידות הסדר היו מורכבות ממילואימניקים יחסית מבוגרים ותפקידם היה כמו תפקיד מג"ב בצה"ל לשמור על הסדר בשטחים שמאחורי קו החזית. יום אחד היתה הלשנה על פולני שמחביא יהודים  בכפר חקלאי ויחידתו נשלחה לשם. הם תפסו את היהודים באסם. המפקד שלו נתן לו הוראה לירות ב 2 ילדים יהודים כבני 8 ו 12. הוא היסס ואז המפקד בטון מאיים ופרצוף מפחיד צעק עליו- אתה מסרב פקודה בזמן מלחמה. אתה צריך להבין מה יהיה גורלך. ואז ,כך סיפר הגוסס, יריתי בשני הילדים. אני בא ממשפחה סוצילדמוקרטית. לפני עלית היטלר לשלטון הייתי אנטי נאצי והצבעתי לסוציאדמוקרטים תמיד. שנה קודם הועמדתי לדין צבאי כי במכתב לאשתי כתבתי שהמלחמה הזאת היא פשע אחד גדול וגרמניה תענש על זה ביוקר. מעולם לא הייתי נאצי. אבל באותו רגע רציתי לחיות.

3,000 גרמנים הוצאו להורג על ידי המשטר הנאצי בין 1939 עד 1945 על סירוב להתגייס,סירוב פקודה או עריקה ממניעים אידאולוגיים.

אין לבלבל עם עשרות האלפים שהוצאו להורג על עריקה בשנה האחרונה למלחמה,עריקה אופורטוניסטית ולא אידאולוגית כי הצבא התפרק והמלחמה קרבה לסיומה בתבוסה.

---------------- ---------------------------------------

 "אנשים רגילים":

 בספר ההיסטוריה החדשה של הרייך השלישי מאת מרק בריל מסופר על יהודי מברלין שהיה לו חבר גרמני. היהודי שירת בחפירות במלה"ע ה 1 עם אח של אותו גרמני ואף הציל את חיי אותו אח בעת הפצצה. בשנות ה 20 למד עם החבר באוניברסיטה ומאז היו חברים במשך 10 שנים. כמה חודשים אחרי עלית היטלר לשלטון בא לביתו של היהודי אותו חברובתום שיחה אמר לו החבר. אני מצטער אבל בלי קשר למה שאני באמת חושב על מה שקורה אני לא יכול להרשות לעצמי להמשיך להיות בקשר איתך.הייה שלום. תבין יש לי 3ילדים.

----------------------------- -----------------------------

"אנשים רגילים":

בספר אחר קראתי על אשה גרמניה צעירה שב 1943 עברו להתיישב בדרום פולין במסגרת יישוב פולין בגרמנים  ב"מרחב המחיה". הם קיבלו חווה חקלאית שהופקעה מפולני.

בסמוך עבר קו רכבת.

3 ילדים יהודים, בני 9,12, ו 14 קפצו מהרכבת לאוושויץ והיא פגשה אותם בשדה .הם היו רעבים,צמאים, ובעיקר מפוחדים עד כדי רועדים מפחד. היא שיחקה אותה נחמדה אליהם והזמינה אותם לביתה לאכול. בעלה היה בעבודה.

 היא נתנה להם להתקלח,להחליף בגדים ואז נתנה להם לאכול. משרת פולני עד ראיה.

במהלך האוכל היא באה מאחור וירתה בשלושתם מאחור.

 העדות ניתנה אחרי הרבה שנים על ידי משרת פולני עד ראיה.

בתום המלחמה עם התקדמות הסובייטים ברחה האשה ובעלה חזרה למערב גרמניה.

היא נהייתה עובדת סוציאלית וטיפלה באנשים במסירות באחת מערי גרמניה.

רק בשנות ה 80 כשהיא היתה כבר בת 70 הסיפור התגלה. הפולני נפטר ולא היו עדויות ומעולם לא הועמדה לדין. היא מתה בשנות ה 90 , זכתה לקבורה נוצרית מכובדת ועל המצבה שלה חקקו ילדיה ,אם מסורה לילדיה ונכדיה.

 -------------------- ----------------------------------

"אנשים רגילים":

https://www.youtube.com/watch?v=-3hsI3AUs88

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%A8%D7%99%D7%9A_%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%91%D7%A7%D7%94

ראיון  הפתע ברחוב של סם דולנדסון עם אריק פריבקה בארגנטינה ב 1944. פריבקה, גרמני שהיה קצין ss ששירת באיטליה ב 1944 היה המארגן של רצח 335 בני הערובה ברומא והשתתף בגירוש יהודי איטליה למותם.

כיוון שהוא מופתע אחרי הרבה שנים של חיים בלתי מופרעים ושאנן  הוא עונה בלי לחשוב יותר מידי. תשובותיו הטבעיות משקפות את הלך רוחו.

דבריו:

 בתחילה הוא מאשר שהיה המארגן של טבח בני הערובה  בפוסה ארדיאטינה במרץ 1944.

אח"כ במלל של 2 דקות   הוא "יורה" את כל התירוצים הרגילים והמפורסמים של פושעי מלחמה נאציים...כל הצטדקות אפשרית...

 זה לא היה פשע בשעתו, עכשיו מגדירים את זה פשע, הרבה מתו מכל הצדדים, גם הרבה גרמנים מתו.כולם היו אז נאצים ומאז שתמה המלחמה בגרמניה כולם מכחישים שהיו נאצים.אני  רק מילאתי  פקודות.עכשיו אני מצטער אבל הרבה זקנים מצטערים על מעשים שעשו כשהיו צעירים.אני מצטער ש 6 מליון יהודים מתו.

ניכר שהוא מאמין בדבריו וזה נראה לו סביר והגיוני.

פריבקה, יליד 1913, הוסגר לאיטליה ב 1995, נידון למאסר עולם ב 1998. לפי החוק האיטלקי בגיל כזה מרצים מאסר במאסר בית .... נפלאות דרכי השם ואת  חשבונותיו בן תמותה לא יבין.... ומשום מה הטינופת הזה , פריבקה,עדיין חי ,כיום הוא בן 99...

עוד שיעור בטבע האדם...

---------------------- ---------------------------------

"אנשים רגילים":

בפברואר 1933 נפגש זוג יהודי מברלין עם מכר בביתם.
הזוג- יהודים גרמנים לא דתיים מודרנים, היו שניהם מרצים למשפטים באוניברסיטת ברלין. מבוססים ותרבותיים.
אבל מה, היתה בהם קצת גזענות על יהודי המזרח, מזרח אירופה בהקשר זה והם סברו שההגירה של יהודים עניים מפולין ויתר מז' אירופה מקלקלת ליהודים המכובדים בחברה הגרמנית.
המכר הביע דאגה גדולה מהצפוי לנוכח עלית היטלר לשלטון חודש קודם.
הם פטרו אותו ואומרו לו שאין מה לדאוג, היטלר יטפל רק ביהודים הפולנים שמציפים את ברלין, יהודים כמונו, שחיים את התרבות הגרמנית, נראים ככל גרמני, מעורים בחברה ,נאמנים ופטריוטים גרמנים, אזרחים שומרי חוק ותורמים לחברה-
לנו אין מה לדאוג. אין להיטלר שום דבר נגדנו, זה רק האוסט יודן שמרגיזים אותו, ואתה יודע מה- בצדק

--------------------------- --------------------------------------

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=433&msgid=33634456

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=433&msgid=33224195

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=433&msgid=25944097


http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=433&msgid=36716574