Ori Belkind
עד כמה שאני לא סובל את יאיר לפיד, אני לא בטוח שמה שהוא כותב בפוסט כל-כך חסר הגיון. שכר ראלי אם אני מבין מבוסס על שכר ממוצע במשק, כך שיתכן שאם הוא אינו נשחק הדבר נובע בעיקר מעלייה של משכורות של העשירונים העליונים ושחיקה משמעותית של משכורות של מעמד הביני…See More
דני הנדרסון Ori Belkind קצת סדר במושגים הבסיסיים:יש שכר ממוצע נומינלי ושכר ממוצע ראלי ויש שכר חציוני נומינלי ושכר חציוני ראלי. אלו מושגים נפרדים. ממוצע ,כשמו כן הוא. חציוני, השכר של מי שנמצא בדיוק באמצע טבלת השכר. נומינלי, כפשוטו. ראלי- נומינלי בניכוי מדד המחירים לצרכן.
דני הנדרסון
Manage
9.9%, זה שיעור העלייה הריאלי של השכר הממוצע לחודש עבודה בשנים 2000-2015. לכאורה זהו שיעור עלייה ממוצע שנתי נמוך מאוד (פחות מאחוז), אך צריך לזכור שרוב העלייה התבצעה בשלוש השנים האחרונות, במיוחד ב-2015.
גם צריך להדגיש שוב ושוב: המדידה של הביטוח הלאומי מתייחסת לשכר ברוטו ולא לשכר נטו. מה שקרה במשך התקופה הזאת הוא ששכר הנטו הממוצע עלה הרבה יותר בגלל הירידה במסים הישירים, שדחף לה בנימין נתניהו, וגם בזכות הרחבת נקודות הזיכוי לשכירים שנתניהו התחיל בה וכחלון המשיך בתוכנית "נטו משפחה".
6,716 שקל, זה השכר החציוני ב-2015, עלייה נומינלית של 4.5% לעומת 2014.
18.6%, זה שיעור העלייה הריאלי בשכר החציוני בשנים 2000-2015. השכר החציוני הוא פרמטר חשוב יותר מהשכר הממוצע, ולכן שיעור העלייה בו מאוד מעודד.
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001208323
גם צריך להדגיש שוב ושוב: המדידה של הביטוח הלאומי מתייחסת לשכר ברוטו ולא לשכר נטו. מה שקרה במשך התקופה הזאת הוא ששכר הנטו הממוצע עלה הרבה יותר בגלל הירידה במסים הישירים, שדחף לה בנימין נתניהו, וגם בזכות הרחבת נקודות הזיכוי לשכירים שנתניהו התחיל בה וכחלון המשיך בתוכנית "נטו משפחה".
6,716 שקל, זה השכר החציוני ב-2015, עלייה נומינלית של 4.5% לעומת 2014.
18.6%, זה שיעור העלייה הריאלי בשכר החציוני בשנים 2000-2015. השכר החציוני הוא פרמטר חשוב יותר מהשכר הממוצע, ולכן שיעור העלייה בו מאוד מעודד.
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001208323
Ori Belkind
עניתי לפוסט של תום שדה, בנושא שאינו קשור למה שכתוב למעלה, ועכשיו אתה מתווכח איתי כאן. משנות ה90 השכר החציוני ירד ביחד לשכר הממוצע בעשרות אחוזים, כך שברור שרוב הצמיחה הישראלית נופלת לידי העשירונים העליונים. זו חזירות קפיטליסטית - למה שפירות הצמיחה לא יתפזרו על כלל האוכלוסיה? עכשיו אפשר אולי לטעון שאין מה להסתכל על הקיטוב הכלכלי, אלא על השיפור הכלכלי שכל אזרח מרגיש בסקטור שלו בנפרד. אוקיי, בוא ניקח את השכר החציוני הריאלי, את העלייה במחירי הדיור, את רמת מערכת החינוך, מערכת הבריאות, וכן הלאה, ונראה האם יותר טוב לחיות פה לאזרח הרגיל. אפשר לטעון שלא ולא לצאת אידיוטים.
דני הנדרסון Ori Belkind אתה מתחיל מנתון שהוא פשוט לא נכון עובדתית.
השכר החציוני הנומינלי והראלי וגם השכר החציוני הנומינלי והראלי עלו בעשרות אחוזים מאז אמצע שנות ה 90, לא ירדו. זה שאתה שונא את נתניהו ומת שהנתונים יראו שהכל גרוע ורק נעשה יותר ויותר רע זה לא אומר שמותר להמציא נתונים.
כיוון שמדד ג'יני לא הורע אלא ההפך ,השתפר קלות ,גם הטענה שרוב הצמיחה נופלת לידי העשירים זה גם סיסמה והמצאה שקרית של סוציאליסטים/פרוגרסיבים שחלקם עקב בורות בכלכלה מאמינים לזה וחלקם יודעים שזה לא נכון אבל עסוקים בתעמולת בחירות כל השנה. גם בתחומים אחרים, בריאות, חינוך, תקשורת, תשתיות, תחבורה יש שיפור כל הזמן. זה לא אומר שאין בעיות אבל המצב לא מתדרדר. השאלה אם אנחנו עוסקים בתעמולת בחירות ומה שהייתי רוצה שיהיה, שהצד השני גרוע הוא עובדות כי זה מתאים לי או בעובדות האמיתיות.
השכר החציוני הנומינלי והראלי וגם השכר החציוני הנומינלי והראלי עלו בעשרות אחוזים מאז אמצע שנות ה 90, לא ירדו. זה שאתה שונא את נתניהו ומת שהנתונים יראו שהכל גרוע ורק נעשה יותר ויותר רע זה לא אומר שמותר להמציא נתונים.
כיוון שמדד ג'יני לא הורע אלא ההפך ,השתפר קלות ,גם הטענה שרוב הצמיחה נופלת לידי העשירים זה גם סיסמה והמצאה שקרית של סוציאליסטים/פרוגרסיבים שחלקם עקב בורות בכלכלה מאמינים לזה וחלקם יודעים שזה לא נכון אבל עסוקים בתעמולת בחירות כל השנה. גם בתחומים אחרים, בריאות, חינוך, תקשורת, תשתיות, תחבורה יש שיפור כל הזמן. זה לא אומר שאין בעיות אבל המצב לא מתדרדר. השאלה אם אנחנו עוסקים בתעמולת בחירות ומה שהייתי רוצה שיהיה, שהצד השני גרוע הוא עובדות כי זה מתאים לי או בעובדות האמיתיות.
Ori Belkind
דני אני מבין את מה שכתבת ואת המושגים - ניסיתי להסביר כיצד אפשר לפרש את יאיר לפיד באופן יותר נדיב. תום בפוסט מתייחס ל״שכר ריאלי״, כאשר לא מסייגים, זהו שכר ממוצע ריאלי. כאשר לפיד מדבר על ״השכר הריאלי של רוב האנשים״ הוא אולי מדבר שטויות, אבל בקריאה נדיבה אפשר לקרוא זאת כשכר ממוצע ריאלי של רוב האזרחים (להוציא אולי את שני העשירונים העליונים). מכיוון שבפוסט טום אינו מדבר על שכר חציוני ריאלי, לא ברור שהוא סותר את לפיד. להבנתי גם אם השכר החציוני הריאלי לא נשחק, עדיין תום לא הראה האם השכר הממוצע הריאלי של רוב אזרחי המדינה לא נשחק (בהוצאה מחשבון של המרוויחים הגדולים ביותר).
דני הנדרסון Ori Belkind אה???? אם השכר החציוני הראלי לא נשחק, אז בהכרח המצב של 50% שלמעטה לא נשחק, אתה עכשיו טוען שאלו שבין 50% ל 80% נדפקים אבל לא אלו שמתחתיהם ובגלל שה 20% שלמעלה רצים קדימה לא רואים את זה ? זה טענה מוזרה ולא סבירה אבל בכל אופן הנתונים לפי עשירונים שקיימים מפריכים גם אותה.
